王駿陽(yáng)認(rèn)為沒(méi)有“公民社會(huì)”就沒(méi)有“公民建筑”。 中國(guó)建筑傳媒大獎(jiǎng)系列專訪2 王駿陽(yáng) 同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院教授,著名學(xué)者。2008年至今,一直任中國(guó)建筑傳媒獎(jiǎng)終評(píng)評(píng)委。 在一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中,不能指望開(kāi)發(fā)商成為慈善家。需要發(fā)揮的是政府在保障房和廉租房方面的作用。但是如果不改變思路和規(guī)范的話,結(jié)果大概只能是廉價(jià)的商業(yè)住房而已。 沒(méi)有“公民社會(huì)”就沒(méi)有“公民建筑”。但你不能指望在沒(méi)有“公民社會(huì)”的情況下已經(jīng)有一種“公民建筑”存在并對(duì)之進(jìn)行所謂“推廣”。 ——— 王駿陽(yáng) 目前正在接受申報(bào)的第三屆中國(guó)建筑傳媒獎(jiǎng),是中國(guó)首個(gè)側(cè)重建筑的社會(huì)評(píng)價(jià)、實(shí)現(xiàn)公民參與、體現(xiàn)公民視角,以“建筑的社會(huì)意義和人文關(guān)懷”為評(píng)獎(jiǎng)標(biāo)準(zhǔn)的建筑獎(jiǎng),也是目前中國(guó)影響力最大的建筑獎(jiǎng)。近期本報(bào)將就建筑與社會(huì)的關(guān)系,以及建筑師的社會(huì)責(zé)任等問(wèn)題推出系列訪談。本期推出第三屆中國(guó)建筑傳媒獎(jiǎng)終評(píng)評(píng)委王駿陽(yáng)的訪談,他認(rèn)為目前中國(guó)的建筑更看重象征性而缺乏現(xiàn)代性,因此中國(guó)社會(huì)各級(jí)官員仍然對(duì)建筑的象征性樂(lè)此不疲,而一旦建筑成為政治象征的工具,文化批評(píng)便難以企及。 中國(guó)的建筑缺乏現(xiàn)代性 南都:你能否點(diǎn)評(píng)一下過(guò)去兩屆建筑傳媒獎(jiǎng)中幾位對(duì)建筑史和理論研究做出過(guò)積極貢獻(xiàn)的獲獎(jiǎng)人? 王駿陽(yáng):我對(duì)漢寶德先生的評(píng)價(jià)很高。雖然他的設(shè)計(jì)作品我不敢茍同,但是作為一位歷史理論學(xué)者,他在普及建筑文化方面的工作無(wú)人能及。當(dāng)然,這得益于臺(tái)灣公民社會(huì)的成長(zhǎng)本身。或者說(shuō),它既是臺(tái)灣公民社會(huì)成長(zhǎng)的組成部分,也是它的產(chǎn)物之一。二者相輔相成。 南都:你怎么看當(dāng)下國(guó)內(nèi)缺少建筑評(píng)論、特別是面向公眾的建筑評(píng)論的現(xiàn)狀? 王駿陽(yáng):與西方建筑相比,中國(guó)傳統(tǒng)建筑一直比較缺少現(xiàn)代意義上的文化價(jià)值。一方面,建筑是人們?nèi)粘I畹妮d體,另一方面,建筑則是當(dāng)權(quán)者控制社會(huì)的工具。中國(guó)歷史上不乏畫(huà)論、詩(shī)論,但是沒(méi)有“建筑論”,因?yàn)榻ㄖ膩?lái)不是一個(gè)獨(dú)立的文化范疇。 近年來(lái)中國(guó)“標(biāo)志性”建筑層出不窮,特別為業(yè)主尤其是各級(jí)政府官員所青睞,就是因?yàn)榇蠹叶继貏e看重建筑的象征性?,F(xiàn)代主義是反象征性的,我們社會(huì)對(duì)象征性如此熱衷,我只能理解為一種缺少現(xiàn)代性的表現(xiàn)。雖然我們的社會(huì)正在“四個(gè)現(xiàn)代化”上邁進(jìn),但是吳曉波在評(píng)述盛宣懷時(shí)說(shuō)的那句“現(xiàn)代化有余,而現(xiàn)代性不足”似乎仍然是今天的寫照。 正是因?yàn)槿鄙佻F(xiàn)代性,中國(guó)社會(huì)各級(jí)官員仍然對(duì)建筑的象征性樂(lè)此不疲;也正是因?yàn)槿鄙佻F(xiàn)代性,一旦建筑成為政治象征的工具,文化批評(píng)便難以企及。想對(duì)世博會(huì)中國(guó)館進(jìn)行評(píng)論嗎?對(duì)不起,它的政治意義太重要了。就此而言,我特別看重中國(guó)建筑傳媒獎(jiǎng),“標(biāo)志性”建筑不會(huì)成為表彰對(duì)象,反而有助于在當(dāng)前中國(guó)社會(huì)的條件下展開(kāi)建筑的文化批評(píng)。 沒(méi)有“公民社會(huì)”就沒(méi)有“公民建筑” 南都:很多國(guó)家的建筑和規(guī)劃評(píng)論是社會(huì)文化生活不可缺少的一部分,你覺(jué)得他們有什么經(jīng)驗(yàn)值得我們的作者和建筑師們借鑒嗎? 王駿陽(yáng):如果說(shuō)有什么經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒的話,就是充分發(fā)揮大眾媒體的作用。專業(yè)雜志往往都陷于專業(yè)的小圈子。但是要真正發(fā)揮文化批評(píng)的作用,就一定要加強(qiáng)大眾媒體的專業(yè)性。國(guó)外大眾媒體的文化專欄作家往往非常專業(yè),可以真正成為大眾和專業(yè)之間的橋梁和紐帶。它們的批評(píng)非常專業(yè),但又是面向大眾的。 南都:媒體特別是大眾又有哪些可以做的呢? 王駿陽(yáng):更多參與,但是要在理性的基礎(chǔ)上參與,而不是網(wǎng)絡(luò)上常見(jiàn)的謾罵和聲討。 南都:建筑評(píng)論和公眾關(guān)注的缺失是否也會(huì)反過(guò)來(lái)影響當(dāng)下建筑的質(zhì)量,使得“公民建筑”難以得到推廣? 王駿陽(yáng):沒(méi)有“公民社會(huì)”就沒(méi)有“公民建筑”。但你不能指望在沒(méi)有“公民社會(huì)”的情況下已經(jīng)有一種“公民建筑”存在并對(duì)之進(jìn)行所謂“推廣”。中國(guó)建筑傳媒獎(jiǎng)的主題是“走向公民建筑”,意義在于通過(guò)“走向公民建筑”的討論促進(jìn)“公民社會(huì)”在中國(guó)的形成。他是一項(xiàng)自下而上的“從基層做起”的工作。 南都:那么中國(guó)建筑傳媒獎(jiǎng)作為一個(gè)大眾媒體發(fā)起的獎(jiǎng)項(xiàng),你覺(jué)得對(duì)于建筑實(shí)踐和公眾參與有否產(chǎn)生積極的影響? 王駿陽(yáng):中國(guó)建筑傳媒獎(jiǎng)的意義是毋庸置疑的。我看重的是它的“非官方”色彩以及將大眾媒體與專業(yè)人士相結(jié)合的努力。當(dāng)然,最重要的我前面已經(jīng)說(shuō)過(guò),它是推動(dòng)中國(guó)公民社會(huì)建設(shè)的一個(gè)力量。 “獨(dú)立建筑事務(wù)所”是沖破體制的活力所在 南都:能否給我們介紹一下這兩年國(guó)內(nèi)你比較關(guān)注的建筑師? 王駿陽(yáng):我更看重“獨(dú)立建筑事務(wù)所”這個(gè)群體。這些“獨(dú)立建筑事務(wù)所”的作品參差不齊,魚(yú)龍混雜,但是它們卻是沖破固有體制的活力所在,而且整體水平在持續(xù)提高。他們代表了不同的設(shè)計(jì)思路和追求,對(duì)中國(guó)建筑多元化發(fā)展發(fā)揮著積極作用。 南都:從這些作品中能不能看到當(dāng)下建筑設(shè)計(jì)理念和體制上的一些趨勢(shì)? 王駿陽(yáng):已經(jīng)說(shuō)了“獨(dú)立建筑事務(wù)所”對(duì)固有體制的突破作用,有點(diǎn)像舉國(guó)體育體制中的李娜。需要加強(qiáng)的是它們?cè)隗w制中的合法地位,以及建筑師協(xié)會(huì)對(duì)它們的服務(wù)和幫助。但是這最后一點(diǎn)本身就涉及體制改革的問(wèn)題。 南都:你本身也是一位實(shí)踐建筑師,而且不少項(xiàng)目集中在一地。你覺(jué)得這樣的實(shí)踐方式和時(shí)下多見(jiàn)的集群設(shè)計(jì)項(xiàng)目相比,對(duì)建筑師和大眾來(lái)說(shuō)各有何優(yōu)劣? 王駿陽(yáng):做設(shè)計(jì)只是我的業(yè)余之事。不過(guò),做設(shè)計(jì)一方面確實(shí)源自興趣,另一方面也是加深自己對(duì)建筑學(xué)認(rèn)識(shí)。它使我思考,理論與實(shí)踐會(huì)有怎樣的關(guān)系,或者對(duì)一個(gè)設(shè)計(jì)者理論究竟能夠發(fā)揮什么作用等等諸如此類的問(wèn)題。因此,除了具體項(xiàng)目不可否認(rèn)的商業(yè)性質(zhì)之外,設(shè)計(jì)本身的意義更多是專業(yè)性的,而非社會(huì)性的。與所謂“集群設(shè)計(jì)”相比,它們的意義更多的是個(gè)人性的。 保障房和廉租房的設(shè)計(jì)需突破觀念 南都:過(guò)去兩屆建筑傳媒獎(jiǎng)中涌現(xiàn)了許多不同類型和尺度的作品,能否講講其中讓你印象最深的一個(gè)獲獎(jiǎng)作品? 王駿陽(yáng):都市實(shí)踐的“土樓公舍”。 南都:這是一個(gè)在很多方面都有所創(chuàng)新的廉租房項(xiàng)目。但與此同時(shí)國(guó)內(nèi)仍在大批量地快速生產(chǎn)住宅項(xiàng)目,對(duì)此類項(xiàng)目你覺(jué)得建筑師應(yīng)該從哪些方向去努力,在有限的時(shí)間里去尋找提升居住品質(zhì)和文化的可能? 王駿陽(yáng):在經(jīng)過(guò)住宅由政府包攬?jiān)俚綄⒆≌ㄔO(shè)全部推向市場(chǎng)的轉(zhuǎn)變之后,我們的政府終于認(rèn)識(shí)到其在保障房和廉租房方面應(yīng)該發(fā)揮的作用??上У氖?,我們中國(guó)的保障房和廉租房還沿用著商業(yè)住宅的許多做法,尤其是規(guī)范方面,這使建筑師很難突破。 南都:你對(duì)于住宅開(kāi)發(fā)商有沒(méi)有一些建議? 王駿陽(yáng):開(kāi)發(fā)商有自己的利益。在一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中,不能指望開(kāi)發(fā)商成為慈善家。需要發(fā)揮的是政府在保障房和廉租房方面的作用。但是如果不改變思路和規(guī)范的話,結(jié)果大概只能是廉價(jià)的商業(yè)住房而已。 南都:對(duì)于已經(jīng)啟動(dòng)申報(bào)的第三屆中國(guó)建筑傳媒獎(jiǎng),你有哪些方面的期待和建議? 王駿陽(yáng):期待有優(yōu)秀的保障房和廉租房作品出現(xiàn),盡管在當(dāng)前制度之下,我對(duì)此并不樂(lè)觀。 南都:對(duì)于關(guān)心建筑、想要更好地理解建筑的讀者,能否推薦一些書(shū)籍給他們? 王駿陽(yáng):漢寶德先生的《中國(guó)文化講座》和趙辰教授的《“立面”的誤會(huì)》。更加專業(yè)一些的是朱劍飛博士主編的《中國(guó)建筑60年(1949-2009)歷史理論研究》。與此同時(shí),希望有更多人去讀些與“現(xiàn)代性”有關(guān)的書(shū)籍。對(duì)于大眾來(lái)說(shuō),建立“現(xiàn)代性”的觀念也許比增加建筑本身的知識(shí)更重要。
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